【辩论理论】夏惟桐:为什么感觉四辩的作用越来越弱了?

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知乎原问题:



我是大学生辩手,看这两年的比赛,包括我自己打比赛的感受来说,四辩的结辩效果越来越弱,不管是时间分配上还是从评委感受上好像四辩的结辩变得无关紧要了,这是为什么?

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夏惟桐学长回答:
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这是游戏版本问题,打野和射手都吃发育的情况下,经济不足需要优先保打野。因为打野能更快带节奏,等射手起来高地可能已经没了

备注:在这个类比里,四辩类似发育性后期,三辩类似节奏型打野,二辩通常是能扛能打的坦克OR战士,一辩则偏向于法师/辅助。)

我以前在这个回答写过,为什么早年四辩容易拿最佳,倒不是这个辩位有多大的优势,而是早年的赛制和环境,把最强的辩手放在结辩位是最稳妥的。结辩多最佳,其实真实原因是核心常打四。

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有一些比赛,比如老全辩、老天伦和海峡杯,因为一辩负担一个非常重要的小结环节,所以一辩拿最佳的次数也很多,海峡赛就出现过一辩拿全程最佳的情况,这也是赛制倒逼了C位分配

早年结辩拿最佳还有个原因,社会裁环境下,结辩的演讲能力真能决定胜负,比较典型的就是03黄执中,还有05年顺爽邓哲 【结辩合集】国辩冠军评价说:如果邓哲能打国辩 ,他一定可以开创新的流派。后来辩论裁主导的环境下,演讲对于比赛胜负的权重影响本来就下降了。

现在四辩的作用确实不如以前了,既有赛制的问题,也有环境的问题。


先说赛制

超级辩手在2017年做过一个统计,可以参考几年前版本的情况:四辩再拿最佳,我就报警了!。当然,2023年时过境迁了,我把主流赛制逐一做个分析。

1、世界华语辩论锦标赛的赛制:四辩只有结辩,而且奇袭二三辩也可以用,所以结辩一直不算太核。所以17年超级辩手统计各个位置的最佳率里 ,即便在基本都是结辩拿最佳的时代,世界华语辩论锦标赛结辩也不突出。比较典型的是16年个人榜前三名刘一枫、张琪、卢科岩全是二辩,17年全程最佳谢宇是二辩,18年全程最佳赖长生是三辩,19年全程最佳李翔也是二三辩。

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2、世界杯赛制里,二辩和三辩都是一轮质询接一轮小结,也就是自循环。四辩虽然有一轮对辩,但那个环节非常突兀和割裂,所以效果不是特别好。所以其实对于单核队伍来说,比较现实的做法是把核心辩手放在三辩,比如南京这里的著名“江洋”就都是三辩。

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单核队伍把核心位放四我也见过很多,基本都是前期被打个半死,自由辩论开始翻盘,但如果前期被彻底打死,那自由也不用折腾了。当然对于一些阵容均衡的队伍,也就是二三四都是大手子的队伍,那把输出最强的放在结辩才是最稳妥的,比如上外贸就是把肉搏最强的陈思汗放三,把陈词最强的乔雪笛放四。

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3、新国辩赛制。早年多是结辩拿最佳(详见上边超级辩手的推送),但今年确实不一样了,我看各个群都在讨论,王宸宇、曾乙晏、刘曦冉、张琦琦等这次冒尖的都是攻辩。这个我觉得更多是环境问题,不过单看赛制,新国辩三和四其实都是核心位。二辩因为是一个单纯挨揍的坦克位置,这么多年打出统治效果的二辩也就张琪、刘曦冉等少数几个。所以我觉得今年某种意义上,核心放三使得三辩出头也是回归正常,因为早年四辩作用有些被放太大了。

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再说环境,我觉得影响更大:

疫情的这几年,因为缺乏辩论氛围,以及很多学校没法组织有效的线下训练,华语辩坛整体是变弱了的,环境整体是变差了的,这是我这三年评地区赛和国际赛的观感。国际赛倒没太大下降因为老辩手们还在继续打,但无论北京南京上海武汉广州,地区赛的水平基本一落千丈。当然,线下恢复后,应该会恢复正常,但这三年的情况确实不大好。

所以在这几年,出现了大量的“一带三”的情况,疫情前当然也有,但没这么夸张。而网辩的激增带来的并不是整体水平的上升,而是鬼打墙一样的低水平重复,所以使得大部分的比赛无论立论还是技术都乏善可陈。简单说,就是评委听不进去了。而且根据我的观察,这几年评委的耐心越来越差了,基本大面积的在自由辩论前就有个大概的倾向了

在这样的情况下,如果你再把核心放在四辩,就会冒一个很大的风险,那就是你刚出泉水,水晶可能已经没了。而你自由辩论开始单C,最多可能给你自己换个最佳而已。游戏类比的话,就是根本不给你射手发育的机会,甚至你事先准备好的各种价值你都没法打出来,因为你的结辩先要女娲补天,甚至需要打定义。越是低水平的比赛,拆解和攻击越重要;越是高水平的比赛,防守和演绎越重要。所以在目前整体环境差的情况下,尽早拿人头出节奏,才是求胜之道。

所以在目前,四辩确实不再像以前那样,能够一身神装帅气出场收人头,反倒要补位打工具人,位置还靠后,自然优势就不大了。

新国辩还有个特殊情况,就是因为现在结辩先后手是抽签的,而且早先殷玮等评委反复强调结辩出的东西不认,所以进一步削弱了射手在这个版本的作用,也逼得队伍必须前置胜负手。

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等线下赛缓过来两年,华语辩论的基层环境又好起来,大量地区赛队伍丢失的训练传统又捡回来,二三辩强度又恢复,到时候结辩的作用反而又会恢复的因为二三四整体都不弱的情况下,谁具有一锤定音的能力,才是胜负的关键。

而且线下赛和线上赛有一个很大的差别,那就是线上赛拉升价值会很尬,评委也一般更注重理性、数据和逻辑;但线下赛场感、渲染、演绎的对评委的有效影响会大很多,这时候好的结辩就变得重要了。

差不多就是这么个道理了。

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图片出处见水印


关键词:辩论理论精选

4 留言

  1. 贵州人才网
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    而且线下赛和线上赛有一个很大的差别,那就是线上赛拉升价值会很尬
  1. 访客1
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  1. 访客1
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