【人物特稿】刘曦冉曾乙晏专访：夫妻携手拿新国辩冠军，是一种什么样的体验？

谢谢你，首先这次旅程整体对我来说是惊大于喜的，因为整个过程中有很多的意外。估计大家也知道我在最紧急的备赛期间遭遇了车祸，到了备赛酒店后，我们队伍里此前唯一没有感染新冠的四辩子睿也开始发高烧，严重到温度计爆表的程度。所以整个的过程就像是一些老弱病残聚集的状态，总的来说就是意外重重的一次比赛。

此前手术还蛮顺利的，现在是处在手术后比较漫长的理疗康复期阶段。

在公布票型的时候会觉得吧。我觉得最大的惊险是在决赛中接质询的时候感受到了对方质询给到的很大的压力，后续到自由辩，就进入了我们觉得相对舒适的节奏中。当自由辩和结辩结束，整个比赛走完后，我有和学长在台上交流。学长觉得场面上还是占优的，但我心里还是很忐忑不安。在点评环节中，评委说讲到的内容和我们的判断较为一致也会使我有所担心，直到后续印象票的票型公布（正-反为1-4）后，我们才感到悬着的心能够放下一点点了。

如果没有出现上述我所提及的这些意外的情况，或许可以讲到一些辩论上面的内容。但确实，本届新国辩因为出现了这些特殊情况，比如接二连三的疫情感染和车祸的意外状况，我觉得我们队伍很多的准备和力气都用在了坚持这场赛事上。

我觉得最大幸运是我们的备赛团队一直都非常团结。这个团结不是说我们不会有矛盾、不会有争执、分歧或者是不会有很沮丧很失望的情况，而是我们都没有在彼此出问题时放弃过彼此。不论这个问题是身体上的还是心理上的，我们都把对方视为最重要的战友，然后一起去获得最想要的荣誉。所以在这件事情上，我们一直都非常团结，心往一处想，劲往一处使，这是给我感触最深的事。

是的，甚至在进行完全麻手术第二天打的模辩，也是在病床上打的，但我当时一直有一种喝嗨了的状态。

医生和护士们也不太清楚我是在做什么，当时医生和护士会过来给我量血压和换针、换输液瓶，然后我在一旁滔滔不绝的讲话，护士们可能会不明觉厉吧。因为我们打辩论都是在说一些跟自己毫无关系的宏大事项，张口就是非洲、南美的内战和俄乌冲突等等。护士们应该也猜测不到我是做什么的，可能印象里是一位神秘的病人吧。

我其实没有参与备赛的过程，没有太多的挑战，我是在最后临时上场的。

我劝她不要打，但是她非常坚持。我当时想让医生决定，但好像不太影响，手术完出院后都很顺利，也没有什么能阻止她的理由，她就坚持上场了。

辩论现在对我来说有两个部分，一个是竞技的部分，一个是思考的部分。在思考的部分追求多元的议题，对一个问题有更丰富的思考，去思考怎么把一个题表达的更清晰更深刻，这是辩论对我的乐趣。另一部分竞技对我的乐趣就很纯粹，只要是站上竞技场，我都会全力以赴的去争取胜利。

第一次输比赛，那就是第一次打比赛的时候啊。

我之前在其他采访的时候有讲过，我有一年打比赛，怎么打怎么输，怎么打都赢不了。现在知道是因为自己的辩论理念和辩论攻防技巧的不足，但那一年就是输麻木了，那一年一直抱着想赢的心态但当时一直输。输的不是一场比赛，是一个时段一直在输，那个时段对我来讲印象非常深刻。但是过了那个时段之后，我对输赢的看法就是赛前全力以赴的争取，在赛后要是输了就尽量痛快的释放自己的不开心。我几乎每一次输比赛之后都会大哭，会说我再也不想打了之类的话，等平复心情后会通过一些其他的方式取悦自己，让自己高兴起来，再全力的投入到下一次比赛中，我一直在重复这个循环。

我印象深刻的比赛是我19岁生日输的比赛。那是我上大学之后输的第一场比赛，而且那一场比赛输的非常难看，难看到评委在述票时把我们臭骂一顿。我当时打的是一辩，直接被打爆了。我其实是高中就开始打辩论且高中的比赛成绩还ok，所以原本我以为上大学后的比赛也应该是顺风顺水，但没想到第一场被教训的很惨，一败涂地。赛后，指导我们的学长过来拥抱我，在我背上拍了两下，他不拍还好，一拍我就克制不住的开始大哭，那时候就穿着皮鞋“喀喀喀”的从教室往走廊跑，跑到厕所，在厕所里大哭，当时好像在厕所哭了半个钟头。我从厕所出来后一堆人站在外面说这个厕所怎么像闹鬼一样，里面有“呜呜呜”的声音很恐怖。我对这场比赛感触最深的原因是因为预期和自己实际表现的落差很大，所以导致当时很不能接受，但随着后面慢慢调整，我觉得那是一个很好的教训。这几年比赛打的很少，输比赛心里也没有特殊的感觉，因为重心不在这边吧。事实上，你对它的热情消退以后，赢带来的喜悦和输带来的痛苦都会等比例的减少。

有啊，输一年的那段时候一直有这种感受，但我没有其他的更加喜欢的爱好。我的爱好比较单一，让我去唱歌跳舞玩游戏，我都不那么喜欢。所以可能就是因为这个原因我才一直留在辩论的环境里，因为朋友也都是基于辩论认识的。生活和喜好、甚至思考问题的方式也都和辩论绑定在一起，可能对我而言就很难离开它了。

我觉得就是了解了很多很多的议题，很多议题如果不打辩论我都不会去了解，不会去查找资料，甚至不会知道的议题。比如金融、经济、科技、医学、生物等等，都是因为我打过类似的辩题我要去了解它，所以我要查找它的始末，要详细的了解他。但如果是日常不打辩论或不接触辩题的我，那我是不会去想要知道这些事情的，我没有兴趣，而且了解它会很疲累，所以也不会去了解。我觉得主要是建构了一个多元一体思考和了解的我吧。

其实我觉得你是对你自己的预期走到哪一步决定了你觉得辩论有没有门槛，而且我觉得辩论的门槛比起其他一些活动的门槛相对来讲会低一点。就如同我刚才所说，如果我硬要去参与拳击我应该也可以去的，没有人阻止我走上拳击场，只是我在拳击这项运动中拿不到很好的成绩，我觉得辩论也是一样的，但我觉得辩论很多时候是看你对它的热情和你愿意为它付出的程度到哪里，辩论对天赋性的要求相对来说我觉得比很多体育类活动要低很多。

我觉得我和学长在这个问题上答案对比性会非常强烈，因为学长是天才型辩手，在高中的时候就被称为“天才辩手”。但我觉得对我来说，虽然我有一定的天赋，但在顶尖辩手里我一定不是天赋好的。就是从逻辑的反应速度和语言上，都是要靠更勤奋的备赛和更多的准备。甚至我觉得可能是在团队的协调配合、组织、合作等等其他部分能更加显现我的优势，这些都是后天努力的部分。

心境上，那个时候比现在生活的状态会有所不同，现在做了妈妈，我觉得很感慨吧，虽然人生进到了一个新的阶段但是我还没有离开辩论。当时在18年的时候我觉得对于辩论掌握的会更青涩一些，在这四年的成长过程中，会增长了一些对辩论更熟悉，掌握了更多的感受。不过，我觉得我对于辩论的喜爱还是一如既往的。

就是多元化的思考，让我对很多的议题有了很多的了解，让我触及了更大的我以前不会触及的世界。

我这个回答有物化之嫌，但我觉得就是曦冉啊。又或者是一段美好的爱情算嘛，就婚姻和家庭嘛。如果我没有再回来打辩论的话，也不会在这个领域上认识她，和她在一起嘛。也算是缘分，缘分可以被物化，那就是缘分。

我之前是在澳门大学现在是在暨南大学，我最大的感受是有两种：一种是传统的强队，传统的强队有非常艰难的传承和青黄不接的时候，所以我觉得所谓我们看到一支队伍一直特别的强，其实我们忽略了其背后一代一代辩手在其中做出的努力，这是我觉得的传统强队。对于新近的强队，有两种情况，一种是有天赋或者实力比较强劲的选手带着他，一点一点教出来的，是一个成长的队伍。从学校打到地区赛，从地区赛打到全国，打到国际赛慢慢崭露头角。还有一种是近期的，源于大家对学历的诉求，更多的一种情况是：会有一批本科就实力强劲的辩手，通过考研进入一些实力强劲的学校，而且会发现就是可能随着大家考研会选择更好的学校，会出现一批考研辩手，这种情况也会导致一些实力上的调整和均衡。我相信大家已经看到了非常多这种例子，像今年参赛中的从中南大学到北大的王宸宇，天大到复旦的李铭涛等等很多辩手，我觉得非常多的辩手处于这种状态。包括我们暨南大学一开始会出现在新国辩上，会有资格打世锦赛，也是因为乙晏、子睿、周毅，他们三个分别从不同的本科学校考研进入了暨南大学，大家一起努力让暨南大学能够在辩论圈被看到，我觉得这也是一种蛮新鲜的现象。

我觉得这不是辩论的残酷，这是所有竞技活动的残酷，我觉得所有的活动都是这样，他有一些赛事是最顶级的赛事，比如世界杯、奥运会等等，在那里拔得头筹的人一定占少数，不可能占多数的，所以只要这个活动有竞技性那么就一定会有残酷的部分。但是我觉得更多去取决于你怎么看待辩论，你是把竞技的部分和辩论绑定的最牢固，还是你更看重辩论对你的思考和其他方面能力的提升，我觉得这是影响你对辩论的看法。

我觉得基于近两年的现状，我还看不到很明确的前景，所以可能不太鼓励。但有很多前辈，比如邵帅学长，他们都在努力的为大家搭建这样一个平台，我觉得很多职业的风口都是很快出现的，所以我非常期待我们辩论圈能有这样一个途径为有志于此的各位来奉献自己的才华，然后能获得可以赖以生存的工作，那就最好不过了。

我对这件事比较悲观。我觉得辩论的出现，辩论的意义，核心在于它对抗权威。所以辩论圈它一定不能够也不可以制定出一个权威的判准，打到哪里算得点，打到哪里算得分，这个事情是大家可能有一定的共识，但他不可以变成一个明文规定写在得分手册里，所以就会导致裁判评判是否得分是不能规范化的。但足球不是，足球可以引入VAR技术，能更好判定有没有越位，这是能通过科技来很直观的判定是否得分的，这是让它更公平的方式，是一个形而下的东西。我个人觉得辩论是不能做这件事情的，也做不到，因为它是反权威的，一旦有一个权威的判准，那辩论就被消解了。所以要把它对标篮球、足球，我个人觉得很悲观。

我的想法和学长有一点点的不同，我觉得在发展成篮球、足球这样的形式上，我和他想的是一样的，我觉得很难。但我看到过邵帅学长的那篇采访，我对俱乐部的概念理解更像是现在脱口秀的俱乐部，他不像是足球里利物浦队之类的俱乐部，它更像是脱口秀里单立人、笑果一类的俱乐部，我觉得这个是有可能的，因为它可以是大众娱乐的补充形式。它的新形态，我觉得很多是像脱口秀的模式，会有类似的部分。我觉得这是有可能的，作为一个非常标准的竞技去发展，发展成能进入到亚运会那是不可能的，那难以成为一种运动竞技，它更像是一种娱乐的补充。

我不是很认同，有点理解不了这种观点。我觉得辩手恰恰和公共知识分子或议题发言人是相反的，因为这个持方是你抽到的，所以和你的心证可能刚好不一致，很多时候是不那么支持的。我理解的公共知识分子、公共议题的发言人是说在你相对于你自己的看法而不是公共的看法，而且我恰恰觉得一个辩手你说了越多的关于你自己真实的对公共议题的看法，越影响你自己在场上的表现，因为大家会拿你之前在其他平台发布的观点去反驳你，比如说你自己都不认同这种观点还要打等等。所以我不是很认同辩手是公共议题发言人的看法。但如果说辩手的发言可能会有一种公共性，会引发大家的讨论，这个我是认同的。学长你觉得呢？

我甚至觉得辩论场上的东西是辩论场上的东西，不应该带到场下，也不要带入个人。我讲个例子，前一段时间有很多人到网上去骂黄思晗，因为她在场上的数据讲的有一定的口误，所以导致很多男权分子会疯狂去喷她。但实际上她场上失误的表达也不代表她个人的观点，或代表她对男性有这样的恶意，但一旦带到场下就会变成对某个人的霸凌或对某种观点的霸凌。

我觉得要是把现实生活和辩论场上的发言做结合的时候会带来的弊害是，对这个人或者说这个群体做出过度的骚扰或个人的私人领域上的骚扰和冒犯，这是其一，其二是辩手也会在场上变得为了要公知而把观点变得要迎合大众的观点，辩论可能会变成像脱口秀一样只能博君一笑，或者是博君鼓掌，我觉得对辩论观点的展开，或对辩论的思考也未必有利，当然这都是我个人的浅见。

我自己是一直有一个幻想，但它不会落实，我自己日常比较喜欢研究军事、战争、历史、国际关系有关的议题，我一直想把历史上或军事史上的东西拿来做议题来讨论，我希望那会是一场非常硬核的辩论赛，但事实上我觉得那不太可能。因为达到这样知识储备的人可能是在贴吧上或知乎上真的在从事相关行业的，他不一定有辩论背景，而有辩论背景的辩手又未必有这样的专业领域。我个人是非常喜欢这一类，但我现在参与的比赛很少，一般的辩题，我觉得时政的话题看新闻会有一些了解，但我个人一般没有话题偏好。但我个人相对不喜欢的是对于现实生活中没有指导意义的题，是一种纯想象，基于题解和种种的设限导致他对于现实生活没有指导意义，我会不喜欢。我觉得它跟现实生活完全脱节的话，就是纯粹的游戏。

就像刚才说的，我觉得有一些题目就不应该被出出来，可能是出题的问题，就比如说为希特勒辩护的问题，在现在的文化语境里，这种题就不适合被出出来，这是题目的问题，以此类推，很多题都不应该被出出来。以此类推，我现在在b站也经常刷出来比如“做男人难还是做女人难”，我会怀疑这种题被出出来的意义，我觉得这种题很无聊，会影响辩论的发展。第二是不公平的评赛机制，也会影响辩论的发展。一些奇怪的判准，一些奇怪的不公平的部分，因为辩论是一个主观判断，本身这么主观的一个竞技活动，再加入一些极难举证、极为不公正的因素和部分的时候，会很影响辩论的发展。

我补充一点：辩论对个人的提升在于，有的人本身语言效率很低，通过辩论让语言效率提高，我原本讲话没有层次感，逻辑不好，我通过辩论的训练可以改善，可是有的人打辩论打多了就魔怔了，就变成在日常很多议题上变成搅屎棍，因为他可能抽过太多反他心证的持方，就导致他变成明明有是非相关的议题，他也都可以出来做搅屎棍。我个人觉得有些议题他明明就是有明确的是非观的事情，我就一句话总结，我觉得场上的论点七彩缤纷，但是生活中可能因此没了黑白。

好难哦，我觉得蛮深刻的比赛是这次新国辩和中山大学交手时“附近的消失”那场比赛，因为那次比赛是我第一次采取分享我生活中我身边的故事在辩论场上，我一直非常抗拒去分享我自己生活的经验，在价值类的题，我是绝对不分享的，可能我对这件事有点不喜欢，不倾向。但那场比赛恰好关系到一些真实生活中的社区体验的部分，我觉得正好我可以用到我生活中的一些体验，因为它可以用到一些事实，并且这种事实是基于国家的政策机制是联合在一起的。这是我第一次觉得我变老，或者是我的人生阅历丰富之后在辩论场上可以用出来的例子。因为比如在决赛爱情是不是必需品这道题有很多人猜测，我们作为夫妻在场上会怎么用这个身份来做文章，但我和学长都特别不喜欢用自己的生活做例子，但是我觉得那场比赛让我深刻意识到原来生活阅历视角的不同会非常影响你的感受，就大家作为大学生生活在大学校园时，和真正生活在要去买菜，要去和小区的妈妈群体一起生活时，那是完全不同的感觉。

就是你做个好人，坚持自己善良的判断，感觉这个问题好难，因为善的判断有非常多的价值体系，可能就是坚持你自己内心的善吧。

我引用一个故事，就是有一次有一个客人到居里夫人加做客，发现居里夫人的女儿在玩居里夫人诺贝尔奖的奖牌，那个客人就制止了小女孩并质问居里夫人怎么让女儿玩一个这么贵重的东西，居里夫人告诉他，我觉得是要让我女儿了解到荣誉这种东西她就跟个玩具一样，你不要被他给困住，不要被他给绑架，他就只是一个玩具。我讲这个沿用到辩论就是我觉得辩论说到底是一个竞技的游戏，就像我们在电子游戏当中，我们会开枪打死里面的对手，但是我们在现实生活中绝对不会选择对一个活人去开枪，就我们可以在场上有很多淋漓尽致的发挥，甚至有一些相对于剑走偏锋的小众的价值可以在辩论赛中赢得比赛，可是那就像在射击游戏里你对游戏里的角色丢手榴弹和开枪是一个道理，辩论对于生活的边界应该是和电子游戏的边界是一样的，我觉得要很清楚的认识到，然后辩论场上取得的各种荣誉那就像玩具一样，跟电子游戏你今天可能拿到了省服第一，国服称号是一个道理的，他只是一个游戏的结果，千万不要因为在辩论中赢了比赛就好像有了什么，或者是因为赢了比赛就好像我又行了我可以为这个世界说点什么，或这个东西可以让我变成这个世界的救世主等等，我觉得就辩论有的时候大家容易魔怔可能就是跨越那个界限，在场上表达的很兴奋，觉得还不够，就把他带到了周边去，才有这种负的外部性。

我认为是，我认为他应该越纯粹越好，这只是我个人想法，就像你说运动，比如说相扑也好、篮球也好或者什么都一样，就你不会在现实中用球打人或者在现实中和人打架，这是同一个道理，所以我觉得他的纯粹性，比如奥运会是为了追求更高更快更强而努力，那同样的辩论场上和场下的边界线也需要更明确，我讲这个话不这么主流的原因可能在于，他终究是工作或者可能带有一定的商业性，不可能纯粹的要求大家因为热爱而去做0现实金钱利益挂钩的事情，但因为辩论是一个相对小众的一个爱好，所以我觉得这个边界是需要由一些大型的赛事或一些有影响力的辩论网站来作为一个示范的作用，来强调他的纯粹性和作为竞技的意义，而避免很多人走歪路走错路。

我觉得辩论赛就是辩论赛，辩论的有一些东西可以被做成综艺，辩论的形式有很多种，但辩论赛就只是辩论赛。

我完全认同辩论队更大，比如高中的学长，还有周毅、张子睿、你啊，大过辩论大过辩论赛啊，我觉得。

那我就聊传承那个部分吧，我印象最深刻的时候是我在澳门大学辩论队京京学长对我的传承从辩论比赛的整个架构，到攻防，到做人做事在辩论圈里面如何与他人相处，包括如何对待辩论这项竞技等等，我觉得这些部分是他传承给我的，也是我努力把它传承下去的，包括现在到了暨大的校队，我觉得我是在一个队爱一个队。就是进入一个队尽可能的把这些部分尽可能地把自己认为正确的部分传承下去，包括现在有一些辩论的培训活动、辩论营啊等等。我觉得这个是我自己在做的，希望大家都能够学好辩论，建构起对辩论正确的理念。我也不能说我自己的东西就是绝对正确的，但我至少知道有一些东西是不正确的，我尽可能的让大家远离那些不正确的东西，比如说招摇撞骗、拿辩论敛财、操纵比赛、不公平竞技等等，我觉得能尽可能地引导大家离开就离开，因为有人的圈子就一定会有这些，相对来说灰暗的地带，小朋友走进来的时候能让大家相对的远离这部分蛮重要的，包括还有一些不正常的男女关系啊，还有一些女性辩手会遇到的问题，作为一个女性辩手会在这方面尽可能的保护大家，我觉得这是个很敏感的话题。

对，我觉得你要看这个人怎么样，他可能在场上和场下不是一回事，一定要有边界。